Heraldica - Forum för nordiska heraldiker
Heraldica - Forum för nordiska heraldiker
Home | My Files | Profile | Active Topics | Members | Private Messages | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 Alla forum
 Kyrklig heraldik
 Kyrklig heraldik i övriga världen
 Coats of arms of all the Popes
 Forum Locked
 Printer Friendly
Previous Page
Author  Topic Next Topic
Page: of 3

perolden
Rikshärold



Norway
1262 Posts

Posted - 14 Jul 2009 :  14:23:30  Show Profile Send perolden a Private Message
quote:
Originally posted by Mats Persson
När uppstod Sverige?
På 400-talet? (Kungshögarna i Uppsala)
På 600-talet? (Ingjald Illråde enar de små kungarikena)
På 800-talet? (Kungen av Frankrike sänder missionärer till kungen av Sverige, och Othere rapporterar till Alfred den Store om utbredningen av de kuster som lyder under den svenska kungen)
På 1000-talet? (Kungen av Sverige går över till kristendomen)
På 1200-talet? (Administration och skatteuppbörd moderniseras, och namnet ändras från Svitjod till Sverige)


Sverige uppstod när det som nu huvudsakligt är Sverige (med undantag av de på 16600-talet overförda norska landskapen Viken, Båhus, Jemtland och Herjedalen, samt de danska Halland, Skåne och Blekinge) kom under en kung.
Det utgjorde Götaland, Svealand och Norrland.
Detta kan inte anses ha hänt före 1200-talet.

Danmark samlades under en kung på 900-talet Harald Blåtann, Norge på 800-talet av Harald Håfragre om man får tro Snorre. Även om även Värmland, Sudreyar, Man, Hjaltland och Orkneyar ingick i Hårfagres rike, så samlades Norge under honom.

Sverige var på samma inte samlad under en kung när det gällde Götalandslandskapen og Svealandslandskapen samt Norrland.

Att Uppsala högar skulle säga något om Sverige..... märkligt.

Svea rike omfattade en tredjedel av dagens Sverige.

Man kan väl säga som så: När götar började kalla sig svenskar så kan man väl säga att Sverige hadde uppstått.

När man läser Snorre så kan man se att en båhuslänning kallade sig norsk, en från Ösel(Eysysla) blev kallad est, osv.






Edited by - perolden on 14 Jul 2009 14:24:18
Go to Top of Page

Mats Persson
Rikshärold



Sweden
2115 Posts

Posted - 14 Jul 2009 :  14:45:08  Show Profile Send Mats Persson a Private Message
quote:
Originally posted by perolden

Sverige var på samma inte samlad under en kung när det gällde Götalandslandskapen og Svealandslandskapen samt Norrland.


Aha, så före 1200-talet hade Götaland egna kungar? Det var intressant. Skulle du kunna ge namnet på någon sådan kung? Och då menar jag inte namnet på någon jarl, eller någon lagman, utan en kung. Kanske det står något om sådana kungar i de isländska sagorna - där fins ju många omnämnanden av sveakungar - men jag är tyvärr så okunnig att jag inte känner till något omnämnande av någon "götakung".
Go to Top of Page

perolden
Rikshärold



Norway
1262 Posts

Posted - 14 Jul 2009 :  14:56:36  Show Profile Send perolden a Private Message
Jag kan inte hitta platsen där jag påstår att det fanns en Götalandskung, det jag påstår är att Sverige inte var samlad. I Götaländerna var väl heller förhållandet det att det fanns småkungar (obs! pluralis), som styrde över sina delar (som inte må förstås att det fanns en Västgötakung och en Östgötakung, men heller flera småkungar som styrde över landskapsdelar.

Men, större kungar fanns, på 1120-talet valde Västgöterna som kung en dansk prins (namnet kommer jag inte i håg), men då han dog 10-15 år senare styrdes landskapat efteråt av jarlar (antagligen under dansk överhöghet).


Go to Top of Page

Mats Persson
Rikshärold



Sweden
2115 Posts

Posted - 14 Jul 2009 :  16:08:29  Show Profile Send Mats Persson a Private Message
quote:
Originally posted by perolden

Jag kan inte hitta platsen där jag påstår att det fanns en Götalandskung, det jag påstår är att Sverige inte var samlad. I Götaländerna var väl heller förhållandet det att det fanns småkungar (obs! pluralis), som styrde över sina delar



Aha, så du menar att i Svealand fanns en kung, medan i Götaland fanns många småkungar? Och av någon anledning lyckades detta splittrade och fragmenterade Götaland undgå att absorberas av den stora och mer välorganiserade grannen i norr? Det låter intressant - och skulle i så fall utgöra ett ovanligt fall i världshistorien - i synnerhet som Götaland var mer kulturellt och ekonomiskt utvecklat än Svealand. Således borde det splittrade Götaland ha utgjort ett ganska lockande mål för en ambitiös sveakung...

quote:
Men, större kungar fanns, på 1120-talet valde Västgöterna som kung en dansk prins (namnet kommer jag inte i håg),



Menar du Magnus Nielsen? Ja, han lyckades med militära medel hålla Västergötland under några år på 1120-talet. Men det faktum att han byggde sina krav på kronan på att han var dotterson till Inge den äldre - som varit kung i både Svea- och Götaland, men som mot slutet av sitt liv förlorade Svealand och bara uppehöll sig i Götaland - är inget bra bevis för att Götaland skulle ha varit ett eget rike. Över huvud taget är korta militära ockupationer av en landsdel inget bra bevis för att den landsdelen skulle ha varit ett eget rike.

quote:
men då han dog 10-15 år senare styrdes landskapat efteråt av jarlar (antagligen under dansk överhöghet).



10-15 år efter att Magnus Nielsen hade ockuperat Västergötland - ja, då befinner vi oss på 1130-talet. Och då är Sverker den äldre kung över både Göta- och Svealand. Eller menar du att Sverker (som hade sin maktbas i Östergötland, och omtalas av Snorre som Sveakung) bara var kung i Västergötland? Eller bara i Svealand? Eller bara i Östergötland? Eller någon annan permutation av de tre landsdelarna? Det skulle i så fall vara intressant att veta vilken permutation du menar. I alla händelser var han inte en dansk jarl - för då skulle han väl knappast ha omnämnts som sviakonungr och rex sveciae i samtida dokument?
Go to Top of Page

Mats Persson
Rikshärold



Sweden
2115 Posts

Posted - 14 Jul 2009 :  16:45:19  Show Profile Send Mats Persson a Private Message
Jag har en känsla av att vi fjärmar oss från det som var ämnet för den här tråden, nämligen påvarnas vapen...
Go to Top of Page

perolden
Rikshärold



Norway
1262 Posts

Posted - 14 Jul 2009 :  22:24:00  Show Profile Send perolden a Private Message
Du har rätt i att ämnet har flutit ut, men jag hävdar att det är skillnad på faktisk kungamakt och hävdat kungamakt (typ långt senare hävdade Svenska och Danska kungar att de var kungar över Skandinaviska länderna samtidigt, engelska monarken hävdade också Normandie etc.), men det verkar som vi knappast kommer vidare, då min helhetsbild är byggt på 40 års läsning i ämnet, men då bara som bakgrund till annan historia (Norges), men att skumläsa flera tiotals böcker för att visa till källor är knappast något som man skall använda solvädret till.

Jag hoppas komma tillbaka till ämnet i egen tråd någongång, det är ju heller intye direkt heraldiskt.



Edited by - perolden on 14 Jul 2009 22:27:25
Go to Top of Page

Dr.
Vapenkung



999 Posts

Posted - 15 Jul 2009 :  12:03:23  Show Profile Send Dr. a Private Message
Några påstår att Påven är den sista och den ända riktiga feodal herre (Kung) ty han har absolut makt över staten, medborgarna och kyrkan.

Mvh Dr.

VIM PROMOVET INSITAM
Go to Top of Page

Awdaniec
Härold



Sweden
113 Posts

Posted - 19 Mar 2013 :  20:32:02  Show Profile  Send Awdaniec an ICQ Message Send Awdaniec a Private Message
Vackert samling av påvliga vapen http://www.excurs.ru/popes/Popes.htm

MJM
Go to Top of Page
Page: of 3  Topic Next Topic  
Previous Page
 Forum Locked
 Printer Friendly
Jump To:
Heraldica - Forum för nordiska heraldiker © 2007 Svenska Heraldiska Föreningen Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06