Heraldica - Forum för nordiska heraldiker
Heraldica - Forum för nordiska heraldiker
Home | My Files | Profile | Active Topics | Members | Private Messages | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 Alla forum
 Allmänt forum för heraldik
 Ordnar och medaljer
 Elefantorden
 Forum Locked
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Mats Persson
Rikshärold



Sweden
2115 Posts

Posted - 14 Aug 2013 :  16:20:01  Show Profile Send Mats Persson a Private Message

Hur kommer det sig att elefanten i ordenstecknet är sinistervänd?



Jag är medveten om att ordenstecken inte har samma strikta regler som vapensköldar - men det verkar ändå vara naturligast att vända djuren åt decter... Här är t.ex. Gyllene skinnets orden:


Ungnad
Vapenkung

592 Posts

Posted - 14 Aug 2013 :  16:22:31  Show Profile Send Ungnad a Private Message
Elefantorden är ju lite bakvänd. Ordensbandet bärs ju över vänster axel, till skillnad från bruket i många andra ordnar.
Go to Top of Page

Mats Persson
Rikshärold



Sweden
2115 Posts

Posted - 14 Aug 2013 :  16:27:25  Show Profile Send Mats Persson a Private Message

Men djuret i dronningens kedja tittar ju åt sinister?
Go to Top of Page

Mats Persson
Rikshärold



Sweden
2115 Posts

Posted - 14 Aug 2013 :  16:34:29  Show Profile Send Mats Persson a Private Message

... och här är en vapensköld där alla djuren är dextervända, men där elefanten som hänger under skölden är sinistervänd. Värför är det så?



Go to Top of Page

Ungnad
Vapenkung

592 Posts

Posted - 14 Aug 2013 :  20:04:13  Show Profile Send Ungnad a Private Message
Jag var visst inte helt fel ute. Enligt en not på danska Wikipedia kunde ordensbandet även bäras runt halsen. När det skulle bäras över axeln justerades bandet så att ordenstecknet hamnade vid höger höft, så att den sinistervända elefanten skulle vara vänd framåt. Enligt samma artikel dateras elefanten som symbol från sent 1400-tal, och bruket att bära den om halsen i blått band från Christian IV:s tid (1588-1648).
Go to Top of Page

Mats Persson
Rikshärold



Sweden
2115 Posts

Posted - 15 Aug 2013 :  08:57:50  Show Profile Send Mats Persson a Private Message

Intressant. Kul med sådana här lite udda traditioner, som sedan ger upphov till frågor på heraldiska fora...
Go to Top of Page

Elias Granqvist
Moderator

Sweden
1463 Posts

Posted - 17 Aug 2013 :  15:42:16  Show Profile  Visit Elias Granqvist's Homepage Send Elias Granqvist a Private Message
Jag har aldrig tänkt mig att det skulle ha något med heraldik att göra. Ordnar är ordnar och även om ordenstecken förekommer i heraldik så har de i sig inget med heraldik eller heraldiska regler att göra.
Go to Top of Page

Mats Persson
Rikshärold



Sweden
2115 Posts

Posted - 17 Aug 2013 :  20:15:57  Show Profile Send Mats Persson a Private Message
Nej, det är klart. Men du måste väl ändå hålla med om att det ser lite lustigt ut när alla djuren på skölden tittar åt ett håll, och djuret under skölden tittar åt ett annat?
Go to Top of Page

perolden
Rikshärold



Norway
1262 Posts

Posted - 18 Aug 2013 :  00:10:43  Show Profile Send perolden a Private Message
quote:
Originally posted by Mats Persson
det ser lite lustigt ut när alla djuren på skölden tittar åt ett håll, och djuret under skölden tittar åt ett annat?



Faktiskt inte, normalriktningen på vapen ändras ju också, så att dessa djur alltid går framåt, på norska polisens uniformer och bilar ser alltid lejonet framåt. I heraldisk courtoise ser man det samma, djuren vänder sig mot varandra.

Alltså, man kan kan inte ta ett vapen som är vänd ut av sitt sammanhang, på samma sätt måste en ordens klenodia ses ut i från hur de skall bäras.


Edited by - perolden on 18 Aug 2013 00:16:34
Go to Top of Page

Laneryd
Vapenkung



901 Posts

Posted - 18 Aug 2013 :  11:40:35  Show Profile Send Laneryd a Private Message
quote:
Originally posted by perolden


Faktiskt inte, normalriktningen på vapen ändras ju också, så att dessa djur alltid går framåt, på norska polisens uniformer och bilar ser alltid lejonet framåt. I heraldisk courtoise ser man det samma, djuren vänder sig mot varandra.

Alltså, man kan kan inte ta ett vapen som är vänd ut av sitt sammanhang



Borde inte djur på vänsterhänta riddares vapen vara riktade mot sinister?
Go to Top of Page

Ungnad
Vapenkung

592 Posts

Posted - 18 Aug 2013 :  12:19:41  Show Profile Send Ungnad a Private Message
quote:
Originally posted by Laneryd
Borde inte djur på vänsterhänta riddares vapen vara riktade mot sinister?


Jag har läst någonstans att skölden, oavsett huvudhand, hölls in vänster för att skydda hjärtat. Dock har jag ingen praktisk erfarenhet av vare sig vänsterhänthet eller svärdsfäktning.
Go to Top of Page

Elias Granqvist
Moderator

Sweden
1463 Posts

Posted - 18 Aug 2013 :  21:43:34  Show Profile  Visit Elias Granqvist's Homepage Send Elias Granqvist a Private Message
quote:
Originally posted by Ungnad

quote:
Originally posted by Laneryd
Borde inte djur på vänsterhänta riddares vapen vara riktade mot sinister?


Jag har läst någonstans att skölden, oavsett huvudhand, hölls in vänster för att skydda hjärtat. Dock har jag ingen praktisk erfarenhet av vare sig vänsterhänthet eller svärdsfäktning.


Jag tror att alla, åtminstone vid torneringar, skulle hålla skölden i vänster hand och lansen i höger hand. På så sätt var spelreglerna lika för alla.

I äldre tider var det ju inte ovanligt att vänsterhänta blev lärda att använda högerhanden trots sin hänthet.
Go to Top of Page

perolden
Rikshärold



Norway
1262 Posts

Posted - 20 Aug 2013 :  19:34:50  Show Profile Send perolden a Private Message
När min vänsterhänta morfar började skolan i 1904, då fick han smisk på vänsterhanden om han använde den.

Han blev efterhand(!) likhänt.

Riddarturneringar för vänsterhänta har väl knappast ägt rum.

En vänsterhänt, som höll lansen i vänsterhand under en turnering, skulla vara dömd att förlora när han mötte en högerhänt.

På den andra sidan, skulle två vänsterhänta som möttes inte kunna påföra den andra någon större skada, om de då inte fick ändra ridriktning...


Go to Top of Page

Islandia
Härold



Iceland
126 Posts

Posted - 26 Feb 2014 :  18:32:33  Show Profile  Visit Islandia's Homepage  Click to see Islandia's MSN Messenger address Send Islandia a Private Message
Vilka vackra ordnar! :) Yummy!

quote:
Originally posted by Mats Persson


Hur kommer det sig att elefanten i ordenstecknet är sinistervänd?



Jag är medveten om att ordenstecken inte har samma strikta regler som vapensköldar - men det verkar ändå vara naturligast att vända djuren åt decter... Här är t.ex. Gyllene skinnets orden:






SDpnqcn?
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 Forum Locked
 Printer Friendly
Jump To:
Heraldica - Forum för nordiska heraldiker © 2007 Svenska Heraldiska Föreningen Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06