Heraldica - Forum för nordiska heraldiker
Heraldica - Forum för nordiska heraldiker
Home | My Files | Profile | Active Topics | Members | Private Messages | Search | FAQ
Username:
Password:
Save Password
Forgot your Password?

 Alla forum
 Allmänt forum för heraldik
 Nybörjarens frågor (Heraldikens FAQ)
 Störtade svärd.
 Forum Locked
 Printer Friendly
Author Previous Topic Topic Next Topic  

Lindgren
Lekman

Sweden
22 Posts

Posted - 01 Sep 2012 :  22:51:50  Show Profile Send Lindgren a Private Message
Är lite förbryllad. Har sett ett antal förslag om störtade svärd i olika vapen, och även i färdiga vapen. I den heraldiska förskolan står följande, "..Men inget är självklart, förutom att man låter bli att ställa svärd med spetsen nedåt, eftersom det betyder död och vanära..."

Är det någon som har ett bra svar på detta?

Mvh

<-<< Iustitia omnibus >>->

Elias Granqvist
Moderator

Sweden
1463 Posts

Posted - 02 Sep 2012 :  04:19:55  Show Profile  Visit Elias Granqvist's Homepage Send Elias Granqvist a Private Message
Vad är "den heraldiska förskolan"?

Ett störtat svärd är ett störtat svärd, det betyder varken mer eller mindre än vad den som antar vapnet väljer att lägga i symbolen. I vidare mening kan väl ett svärd som inte är höjt/har udden uppåt betyda fredligare avsikter. Ett brutet svärd skulle möjligen betyda förlust eller vanära.
Go to Top of Page

Armigerius
Vapenkung



Sweden
547 Posts

Posted - 02 Sep 2012 :  08:01:01  Show Profile Send Armigerius a Private Message
quote:
Ett brutet svärd skulle möjligen betyda förlust eller vanära.

Eller fred:
Download Photo/File: Karlstad_Peace_Statue2.jpg
77.69 KB
(Sveriges fulaste staty)

Chris Green

Edited by - Armigerius on 02 Sep 2012 08:02:06
Go to Top of Page

Laneryd
Vapenkung



901 Posts

Posted - 02 Sep 2012 :  10:51:56  Show Profile Send Laneryd a Private Message
quote:
Originally posted by Elias Granqvist

Vad är "den heraldiska förskolan"?

Ett störtat svärd är ett störtat svärd, det betyder varken mer eller mindre än vad den som antar vapnet väljer att lägga i symbolen. I vidare mening kan väl ett svärd som inte är höjt/har udden uppåt betyda fredligare avsikter. Ett brutet svärd skulle möjligen betyda förlust eller vanära.

Den heraldiska förskolan:
http://www.heraldik.se/utbildning/hf3.html
"Vapen som svärd, yxa, sablar och pilar är vanliga inom heraldiken. Ett enda vapen ställer man ofta stolpvis eller möjligen balkvis. Men inget är självklart, förutom att man låter bli att ställa svärd med spetsen nedåt, eftersom det betyder död och vanära."
Go to Top of Page

Laneryd
Vapenkung



901 Posts

Posted - 02 Sep 2012 :  11:41:07  Show Profile Send Laneryd a Private Message
Paulus vanärades och avrättades med svärd. Han avbildas i heraldiken med svärdet störtat.
Kan det ha bidragit till uppfattningen?

http://www.ngw.nl/int/yug/vojvodina.htm

Ett svärd nedstucket i marken använde den knäböjande riddaren som kors när han bad.
Korset är ju också symbol för döden.

Edited by - Laneryd on 02 Sep 2012 11:52:00
Go to Top of Page

Armigerius
Vapenkung



Sweden
547 Posts

Posted - 02 Sep 2012 :  15:13:58  Show Profile Send Armigerius a Private Message
quote:
Korset är ju också symbol för döden.


I kristen tro korset är tvärtom symbol för livet efter döden.

Chris Green
Go to Top of Page

Laneryd
Vapenkung



901 Posts

Posted - 02 Sep 2012 :  15:59:58  Show Profile Send Laneryd a Private Message
quote:
Originally posted by Armigerius

quote:
Korset är ju också symbol för döden.


I kristen tro korset är tvärtom symbol för livet efter döden.

Chris Green


Det stämmer, döden och uppståndelsen men likafullt är korset ett dödsredskap.
Go to Top of Page

Elias Granqvist
Moderator

Sweden
1463 Posts

Posted - 02 Sep 2012 :  22:50:13  Show Profile  Visit Elias Granqvist's Homepage Send Elias Granqvist a Private Message
quote:
Originally posted by Laneryd

Paulus vanärades och avrättades med svärd. Han avbildas i heraldiken med svärdet störtat.
Kan det ha bidragit till uppfattningen?

http://www.ngw.nl/int/yug/vojvodina.htm


Jag har aldrig hört talas om den uppfattningen tidigare och Paulus avbildas också med svärdet vänt uppåt, exempelvis i Strängnäs vapen:

Go to Top of Page

Laneryd
Vapenkung



901 Posts

Posted - 03 Sep 2012 :  00:19:58  Show Profile Send Laneryd a Private Message
Men inte på detta tidigare Strängnäsvapnet:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Str%C3%A4ngn%C3%A4s_stad_vapen.svg

Det skulle vara roligt att få veta källan till påståendet i den heraldiska förskolan om det störtade svärdet.
Go to Top of Page

Jesper Wasling
Moderator



Sweden
1847 Posts

Posted - 03 Sep 2012 :  20:15:07  Show Profile  Visit Jesper Wasling's Homepage Send Jesper Wasling a Private Message
Man kan ju fråga Alexander som har skrivit texten.

Men nej, jag lägger inte heller symboliska värderingar i hur en bild avbildas. Däremot anser jag att svärdets normalposition är uppåt och ska det riktas åt något annat håll bör det anges i en blasonering.

Att avrättas med svärd var knappast vanärande, snarare tvärtom - om man nu kan tala om ära och vanära i samband med avrättningar.

*********************
Jesper Wasling
sek. SHF - www.heraldik.se
Ledamot SVK - www.heraldik.se/svk
ordf. BHF - www.heraldik.se/bhf
Ledamot SHI - www.heraldik.se/socken
Frispråkig heraldiker - http://wasling.blogspot.com
Virtuellt hem - www.waslingmedia.se/heraldik.html
Go to Top of Page

Laneryd
Vapenkung



901 Posts

Posted - 03 Sep 2012 :  22:10:57  Show Profile Send Laneryd a Private Message
quote:
Originally posted by jesper wasling



Att avrättas med svärd var knappast vanärande, snarare tvärtom - om man nu kan tala om ära och vanära i samband med avrättningar.



Vanäran var inte själva avrättningsmetoden, utan vad han utsattes för inför avrättningen, då han fastkedjades vid en stenkolonn.
Go to Top of Page

Elias Granqvist
Moderator

Sweden
1463 Posts

Posted - 04 Sep 2012 :  00:49:04  Show Profile  Visit Elias Granqvist's Homepage Send Elias Granqvist a Private Message
quote:
Originally posted by Laneryd

Men inte på detta tidigare Strängnäsvapnet:

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Str%C3%A4ngn%C3%A4s_stad_vapen.svg


Jodå: http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ5DDPAO8OdP2s48b1qFPK3tKh8yKhRKWQTbFTCJ64Mrw9jIpj&t=1
quote:

Det skulle vara roligt att få veta källan till påståendet i den heraldiska förskolan om det störtade svärdet.


Ja.
Go to Top of Page

Elias Granqvist
Moderator

Sweden
1463 Posts

Posted - 04 Sep 2012 :  00:52:12  Show Profile  Visit Elias Granqvist's Homepage Send Elias Granqvist a Private Message
quote:
Originally posted by jesper wasling

Man kan ju fråga Alexander som har skrivit texten.

Men nej, jag lägger inte heller symboliska värderingar i hur en bild avbildas. Däremot anser jag att svärdets normalposition är uppåt och ska det riktas åt något annat håll bör det anges i en blasonering. ...


Ja, och i Strängnäs blasonering anges inget särskilt beträffande svärdets ställning, så varför det avbildas störtat i Pauli hand i Wikipedias bild vet jag inte. Jag har inte sett det störtat i någon annan framställning av Strängnäs vapen, så vitt jag kan påminna mig.
Go to Top of Page

Snibben
Persevant

Sweden
74 Posts

Posted - 04 Sep 2012 :  12:10:29  Show Profile Send Snibben a Private Message
Vill påminna om den Livländska Svärdsriddarorden
http://sv.wikipedia.org/wiki/Sv%C3%A4rdsriddarorden
vilka hade ett störtat svärd i sitt vapen och dessa riddare kan väl knappast kallats för fegisar?

Angående Paulus svärd så avbildas det lika oftat med spetsen uppåt som nedåt. Ibland ses det störtade svärdet även som andens svärd som slog ned i Paulus.
http://saints.sqpn.com/saint-paul-the-apostle/
http://saints.sqpn.com/saint-paul-the-apostle-gallery/

Ad sciendam sapientiam et disciplinam
Go to Top of Page

Laneryd
Vapenkung



901 Posts

Posted - 04 Sep 2012 :  13:07:13  Show Profile Send Laneryd a Private Message
Konklusionen blir:
VI TROR INTE PÅ PÅSTÅENDET I HERALDISKA FÖRSKOLAN
förrän Alexander har förklarat var han fått det ifrån.

Go to Top of Page

Alexander
Vapenkung



Sweden
508 Posts

Posted - 05 Sep 2012 :  11:28:41  Show Profile Send Alexander a Private Message

Har för mig att just den grejen kommer från boken "Heraldiken i Sverige"...

Självklart kan man ställa ett svärd precis som man vill. Man kan ha en symbolik bakom varför man gör på just det sättet och det kan vara en helt egen tanke bakom. Eller ingen symbolik alls. Andra människor kan i sin tur välja att tolka det på ett visst sätt. Eller inte alls. Och det gäller svärd precis som alla andra föremål (eller för den delen häroldsbilder).

Har länge (åratal) haft planer på att uppdatera/snygga till/utvidga Heraldiska Förskolan. Men pga av tidsbrist (alternativt prioriteringar) så har det stannat vid just planer. Kanske att det börjar bli dags att ta tag i det (har bara lite annat jag måste göra först).

--- Alexander ---
Go to Top of Page

Laneryd
Vapenkung



901 Posts

Posted - 05 Sep 2012 :  13:01:48  Show Profile Send Laneryd a Private Message
Tack för klargörandet Alexander!
Då får vi också tacka Lindgren för hans initiativ till debatten, som enligt min mening varit underhållande.
Go to Top of Page
  Previous Topic Topic Next Topic  
 Forum Locked
 Printer Friendly
Jump To:
Heraldica - Forum för nordiska heraldiker © 2007 Svenska Heraldiska Föreningen Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.06